Иногда подмывает стать нормальным губернатором Интервью газете «Комсомольская правда», 19.11.2009

Иногда подмывает стать нормальным губернатором
Интервью газете «Комсомольская правда», 19.11.2009

- Никита Юрьевич, как я понял, вы сильно огорчены народом.

- Не то что огорчен… Просто сказывается политическое прошлое. В моих словах все-таки больше провокации, чтобы вызвать в обществе обратную реакцию. Если бы я то же самое сказал формальным языком, думаю, общество не отреагировало бы вообще. А так началась дискуссия… И потом замечу – это не претензии. Это констатация  проблемы. Если скажешь: общество плохое, мои оппоненты тут же  скажут…

- Не тот народ.

- Да, и другого народа у нас нет. Но невозможно созидательно трудиться, особенно в условиях кризиса, когда требуются совместные действия и власти, и бизнеса, и общества, если при этом не то что отсутствует доверие, а, наоборот, существует некая презумпция виновности или заранее неодобрение любых действий, кто бы что ни предпринимал. Моя задача заключается в том, чтобы, несмотря на такую тяжелую обстановку, продолжать двигаться. Несмотря на подход «все чиновники – сволочи, воры и уроды», мы продолжаем объяснять свои задачи.

- Но вы для Кирова человек свежий. Разве общество не выделяет вас из серого ряда чиновников?

- Кто-то – да, кто-то – нет. Но я-то не хочу выделяться! Я  не позиционирую себя: «Смотрите, я пришел весь в белом и стою в сторонке». Моя задача в том числе реабилитировать чиновничье сословие. И я не пытаюсь дистанцировать себя от чиновников. Во-первых, это формально неправильно. Я – губернатор. Кроме того, мне нужны союзники, соратники как раз из этого чиновничьего класса, которых невозможно приобрести, если сказать им – не подходите, не хочу пачкаться.

- Многие в Кирове говорят: зря Белых так переживает – российское общество надо лет сто будить. Да и не принято у нас так говорить с народом. Его принято по-отечески подбадривать, а делать все по-своему…

- Не согласен!  Да, вопрос долгосрочный и долгоиграющий. Но попытка делать что-то постепенно, это как попытка отучить алкоголика от спиртного путем незаметного бросания таблеточек в суп. Это чушь! Такого не бывает! Общество должно понять, что у него проблемы. Что это болезнь. Причем я же в данном случае опираюсь на статью Дмитрия Анатольевича Медведева «Россия, вперед!», обозначившую в том числе те проблемы, о которых говорю я. Это экономическая отсталость, коррупция и патерналистские настроения. О патерналистских настроениях я, например, говорю: ребята, когда вы просто сидите и ждете, что кто-то за вас что-то сделает, то такого не будет. Только совместными усилиями, совместной работой можно улучшить жизнь. Сейчас многие говорят о постепенной модернизации сверху. Этакая вера в просвещенного монарха…

- Которую сейчас проповедует Кремль.

- Де-факто – да. Но тем не менее декларируется, что необходимо и движение снизу. Но я считаю, что идея «просвещенного монарха» не работает. Во всяком случае, она не работает без активного участия населения. Я понимаю, что модернизационными движениями сверху можно решить какие-то отдельные вопросы и создать какие-то институты. Но в целом это людей не изменит. Только общество может измениться, если оно само будет это понимать и к этому стремиться.

- Для того чтобы наладить диалог с народом, вы создали в области Общественную палату. Но ее критикуют даже те, кто в ней состоит! Они говорят, что идея хорошая, но из-за вашей политики невмешательства ее сотрясают подковерные интриги и скандалы. Потому что в России даже общественные институты следует учреждать железной рукой.

- Понимаете, нельзя быть чуть-чуть беременным. Не получится так, что я сел, ситуацию  разрулил, а потом Общественная палата  пошла в свободное плавание. Если уж я сел, то я буду и дальше ею рулить, понимаете?  А тогда смысл ее какой? Еще один институт советников мне не нужен. Мне нужна Общественная палата, пусть ерепенистая, несговорчивая, но представляющая интересы общества!

- А члены палаты говорят: коль такая свобода – уйдем в оппозицию. Будем вести свои самостоятельные игры.

- Да я только за!  Кто-то мне сказал: Общественная палата может быть либо зеркалом общества со всеми его недостатками, либо его локомотивом, который будет тянуть людей за собой. Я считаю, что, для того чтобы стать локомотивом, надо пройти стадию зеркала. Не впитав в себя проблемы и ошибки, которые есть в обществе, ты не сможешь сказать: парни, я знаю, куда надо двигаться – вперед!

- Теперь вы российское общество знаете намного лучше, чем год назад. Какой поставите ему диагноз?

- Обычно одна из главных проблем формулируется так: власть не хочет считаться с мнением общества, в том числе из-за недоверия к нему. Власть не доверяет его интеллектуальному и организационному развитию. А потому народу противопоказаны честные свободные выборы, с ними надо повременить, дабы перейти на качественно иной уровень. Беда в том, что в ответ такой же диагноз общество ставит и власти. Общество тоже ей не доверяет! Причем не доверяет не просто в режиме – власть плохая, неконструктивная и так далее. Общество отказывается слушать и слышать предложения! К примеру, транспортный налог. Я вышел с инициативой его повышения. Причем делаю это осознанно, понимая, что мера эта непопулярная, но других вариантов не вижу. Публичные слушания, длинный доклад на Законодательном собрании, сбор всех претензий в интернет-форуме, публикация их опять же в Интернете. Губернатор лично отвечает на вопросы. Первые 10 – 15 комментариев: вот это да! Нас услышали! А затем: все равно все козлы, все уроды! Причем вот так – без аргументов!

- Потому что деньги разворуют все равно…

- Да я на это даю целую выкладку – куда пойдет каждый рубль. По адресам, по сантиметрам трассы!  А мне опять: все равно козлы! Потому что повышение налогов – плохо. Конечно, плохо! И мы готовы слушать аргументы, приводить свои контраргументы. Но когда все идет в режиме «Да пошли вы!», отбивает охоту аргументировать.

- …И стать нормальным губернатором.

- И стать нормальным губернатором. Дадим разок по голове и отыграем свое, гори оно огнем, как говорил Жванецкий. Я-то понимаю, что с точки зрения тактических выгод это самый легкий путь. Мне коллеги говорят: чего ты распинаешься перед ними?! Мы же проведем это решение на Законодательном собрании. Но я считаю, что в таких случаях лучше снова пытаться искать точки соприкосновения, выслушивать неприятные вещи.

- Не повторяете ли вы ошибки политиков 90-х годов, которые то и дело критиковали общество за инертность, вызывая у него ответную злость?

- Я по духу близок к тем либералам 90-х годов. Нас объединяет одно: мы верим в людей, мы верим в наше общество. В 90-х на людей надеялись, но ничего им не разъясняли. Именно поэтому я все это разжевываю. Я специально осознанно трачу силы, время, собственные деньги, для того чтобы объяснить, утираясь от плевков, от той грязи, которая на меня льется. И делаю это совершенно осознанно.

Владимир Ворсобин